Требования к тамбурным дверям в многоквартирных домах. Законна ли установка тамбурной двери

07.04.2014 10:54 12 (224)

Сегодня практически в любом многоквартирном доме, где в подъездах на этажах есть так называемые «карманы», объединяющие вход в несколько квартир, можно увидеть тамбурные двери. Как правило, они устанавливаются самовольно по общей договоренности жильцов соседних квартир. Однако с недавних пор законодательство смотрит на эту практику «с большим неудовольствием». Давайте разберемся, имеют ли право соседи устанавливать тамбурную дверь.

Пункт 10 части 2 Правил содержания имущества в многоквартирном доме, утвержденных постановлением правительства Российской Федерации от 13.08.2006 № 491, говорит о том, что эксплуатация общего имущества должна осуществляться при условии обеспечения полной доступности пользования жилыми и (или) нежилыми помещениями, помещениями общего пользования для всех собственников.

В соответствии со статьей 25 ЖК РФ установка, замена или перенос инженерных сетей, санитарно-технического, электрического или другого оборудования, требующие внесения изменений в технический паспорт жилого помещения, являются переустройством жилого помещения.

Переустройство и (или) перепланировка жилого помещения в силу статьи 26 ЖК РФ проводятся с соблюдением требований законодательства по согласованию с органом местного самоуправления на основании принятого им решения.

В соответствии с частью 1 статьи 29 ЖК РФ самовольными являются переустройство и (или) перепланировка жилого помещения, проведенные при отсутствии основания, предусмотренного ЖК РФ.

В соответствии с пунктом 40 Приказа МЧС РФ № 313 от 18.06.2003 «Об утверждении правил пожарной безопасности в РФ» «запрещается устанавливать дополнительные двери или изменять направление открывания дверей (в отступлении от проекта), если это препятствует свободной эвакуации людей или ухудшает условия эвакуации из соседних квартир».

Таким образом, самовольная, не согласованная с органами местного самоуправления установка тамбурных дверей является незаконной перепланировкой помещения, и самовольно переустроившее и (или) перепланировавшее жилое помещение лицо несет предусмотренную законодательством ответственность (часть 2 статьи 29 Жилищного кодекса Российской Федерации).

Ответственность, в свою очередь, предусмотрена статьями 7.21 и 7.23 Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях.

Тем не менее следует учитывать, что в ряде типов жилых домов тамбурные двери предусмотрены конструктивно. В этом случае, например, замена деревянных дверей на металлические с сохранением направления открывания не будет являться перепланировкой. Ответственность за подобную замену не предусмотрена, о чем, к примеру, говорится в решении Бутырского районного суда г. Москвы от 27.04.2011 № 2-1-1430/11.

Отдельно следует отметить, что установка тамбурных дверей приводит к ограничению пользования собственниками помещений в многоквартирном доме местами общего пользования (за исключением счастливчиков, имеющих ключ от такой двери), что недопустимо без соответствующего решения общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме, принятого в установленном ЖК РФ порядке.

Разместить рекламу и объявление в газете «Вечерний Челябинск»

Главное за сегодня

И снова в эфире «Большая редакция» от «Гаранады Пресс». В гостях у журналистов депутат Госдумы Андрей Викторович Барышев. В парламенте страны он работает сразу в нескольких комитетах: аграрном, строительства и транспорта, законодательства и еще целого ряда. Что по госдумовским порядкам приветствуется - человек рвется к работе. С Андреем Викторовичем договорились сразу: неудобные вопросы задаем. На что он бодро ответил: «Давайте!».

В Челябинске пытаются обанкротить ТСЖ "Медик", которое управляет Домом образцового содержания

Председатель ТСЖ «Медик» Галина Топычканова недоумевает, почему жителям нельзя распоряжаться накопленными деньгами и как так вышло, что лучший дом Урала грозят оставить без грамотного управления.

Ультиматум маршруткам и кнут для промышленников: пять действий, которые спасут челябинскую экологию На повестке дня в «Большой редакции» - одна из самых обсуждаемых и остро пахнущих челябинских тем - экология. Наш гость, председатель комитета Госдумы по экологии и охране окружающей среды Владимир Бурматов, не сразу согласился поучаствовать в обсуждении: «Я приду, но только с информационной повесткой». И вот, повестка готова: Владимир Бурматов предлагает ни много ни мало список направлений, по которым нужно работать, чтобы переломить экологическую ситуацию в регионе. Журналисты и зрители нашей интернет-трансляции слушали, обдумывали «Принцип пяти действий» и забрасывали парламентария вопросами.

Живу в многоэтажке, квартира досталась от дедушки, на лестничной клетке установлена дверь. По техпаспорту это не наша площадь. Но она закрывает только вход к нам. Никаких соседей за этой дверью нет - только мы. Разобравшись в документах, поняла, что дедушка в свое время "отрезал" кусок общей лестничной клетки и закрыт его дверью.

Годами этот вопрос никто не поднимал. И про установку двери на общей территории никто не спрашивал. Более того, я прошлась по этажам - на каждом втором этаже собственники аналогичных квартир тоже закрыли свой "персональный" тамбур такой же дверью. Но сейчас я получила небольшой конфликт с шумными соседями. И в ответ на мое замечание получила: "будете выпендиваться, сообщим, что вы незаконно кусок общей площади оттяпали. Будете штраф платить".

О каком штрафе идёт речь? Какая у этого штрафа сумма? Можно ли сейчас это как-то узаконить? И ещё важно: когда я поднималась по этажам посмотреть, как там обстоят дела с дверьми - заметила, что двери то у всех одинаковые. Есть мысль, что в 88 году, когда дом сдали, установка была не индивидуальной, а системной. Дом строили для преподавателей военно-морской академии. И такие квартиры как у нас выдавались только ведущему преподавательскому составу. С большой долей вероятности можно сказать, что установка тамбурной двери, закрывающей квартиру, и добавляющей дополнительную площадь к ней, была привилегией ещё на стадии строительства и передаче квартир. Играет ли это роль в вопросе штрафа за установку двери?

Вопрос решен

5 ответов

Ответов от адвокатов: 5

Здравствуйте, Светлана!

На основании п. 6 Правил пользования жилыми помещениями, утвержденных Постановлением Правительства РФ от 21.01.2006 г. № 25, пользование жилым помещением должно осуществляться с учетом соблюдения прав и законных интересов проживающих в жилом помещении граждан и соседей, требований пожарной безопасности, санитарно-гигиенических, экологических и иных требований законодательства.

Другое дело, что когда в советское время были установлены "спорные" двери, действовали другие нормативы.

За установку таких дверей или какое-то пользование ими вами - вряд ли удастся Вас привлечь к административной или иной ответственности, в т.ч. ввиду истечения сроков давности.

К тому же эти двери общая собственность, а у вас наверняка есть ТСЖ или УК, напишите им заявление вынести данный вопрос на обсуждение собственником ТСЖ или собственников МКД. Вы и сами можете инициировать данные вопросы на общее собрание собственников дома, в т.ч. если двери "мешают" или иным образом затрагивают права жильцов, вплоть до демонтажа!

Другое дело, что если соседи попытаются на вас жаловать в ГосЖилИнспекцию региона, МЧС (пожарные службы, если дверь как-то нарушает нормативы пожарной безопасности), то могут привлечь по ст. 19.5 (неисполнение предписаний ГЖИ), 20.4 КоАП РФ (нарушение требований пожарной безопасности).

Добрый день, Светлана, боюсь что Ваш сосед и сам не знает о каком штрафе идет речь, скорей всего что его не существует. Однако, от части он прав, в том тоько лишь смысле что, изолированный кусок лестничной площадке Вам не принадлежит, по документам, скорее всего, является общим имуществом собственников многоквартирного дома. я считаю самой шум из этого поднимать не надо... Однако, если он будет шуметь по поводу двери или потребует в судебном порядке демонтировать дверь, нужно быть готовой на какое то время просто держать дверь открытой, что бы любой желающий мог пользоваться этой площадкой. В таком случае будет проблематично ему доказать сам факт нарушения его прав по пользованию общим имуществом многоквартирного дома. Вообще подобная огрничения прав пользования общим имуществом собственников (незаконная установка дверей на этажах) имеет место быть во многих Российских домах, ни кого до сих пор не штрафовали. Нарушения прав соседей уравновешиваеться тем, что каждый сосед, отгараживая себе дополнительную площадь, сам терпит нарушения своих прав по ограничению доступа к общей площади других соседей, незаконно отгорадившихся. Однако, всё всех устраивает, т.к. это рационально. На мой взгляд самой поднимать вопрос об узаконенности установки данной двери, все равно что самой поднять проблему. Не стоит. По крайней мере до тех пор, пока Вы не заручитесь документами подтверждающиее такую привелегию.

Для того, чтобы установить тамбурную дверь необходимо получить письменное согласие всех жильцов многоквартирного дома.

Это связано с тем, что по закону подъезд и лестничные клетки – часть общедомового имущества, которое, как известно, находится в долевой собственности у всех владельцев.

Кроме этого необходимы согласования с муниципалитетом на перепланировку и пожарной инспекцией.

План, согласие всех жильцов и разрешение на установку от пожарной инспекции, вместе с заявлением, нужно подать в местную администрацию. После принятия положительного решения можно переходить к монтажу двери.

Если у вас нет никаких разрешительных документов на монтаж двери тамбура, то лучше всего удостовериться у управляющей компании, была ли она оформлена по закону или же установка была самовольной.

Если дверь не отражена в плане или хотя бы незначительно от него отклоняется, то владельца вполне могут обязать в судебном порядке ее демонтировать и оплатить все судебные издержки.

Так же могут привлечь к административной ответственности за нарушение требований пожарной безопасности, что повлечет наложение штрафа от одной тысячи до одной тысячи пятисот рублей

Кроме этого, можете быть так же привлечены к админ. ответственности по ч. ст.7.21 КоАП "Самовольная перепланировка жилых помещений в многоквартирных домах -

влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от двух тысяч до двух тысяч пятисот рублей".

Светлана, здравствуйте.

Резюмирую изложенное моими коллегами и дополню от себя, как от непосредственного участника аналогичных правоотношений.

Действительно любая перепланировка требует согласования, порядок которого описал господин Ракитин, а незаконная перепланировка карается административными санкциями.

Но тут дело вот в чем. Если из документов, которые у Вас на руках, нельзя заключить, что непосредственно дедушка занимался установкой двери или этих документов нет больше ни у кого, кроме Вас, то доказать причастность конкретного лица к незаконной перепланировке будет невозможно.

Предписание об устранении нарушения законодательства (любого из вышеперечисленных) можно только к управляющей компании/ТСЖ, поскольку это общедомовая территория. И штрафные санкции лягут тоже на их плечи. В ответ ТСЖ может предъявить Вам требование об оплате штрафа, но для этого опять надо доказать Вашу причастность к перепланировке.

Если документов ни у кого кроме Вас нет, то и опасаться нечего.

У меня на площадке стоит аналогичная дверь, но на четыре квартиры. Предъявить претензии конкретному собственнику ТСЖ не может, поэтому периодически квитанции с требованиями оплатить штраф, якобы наложенный пожарными, приходят всем четверым. Те, кто послабее духом, платят, остальные нет, но дверь стоит и по сей день. Без проблем.

Поэтому мой Вам совет, не опасайтесь угроз соседа, а продолжайте борьбу с нарушителем Вашего и общественного спокойствия.

Проездом

Уважаемые правоведы, помогите уже советом.

Предыстория такова. На этаже многоэтажки в нашем холле 3 квартиры. После того, как пытались вскрыть замок моей соседки, я, эта соседка и хозяин третьей квартиры решили установить на холл металическую дверь. Все были согласны равными долями поучаствовать в покупке и установке двери.
Соседка заказала дверь, ее поставили, я свою часть ей отдал, а сосед деньги отдавать отказался, мотивируя тем, что дверь плохая и дорогая (14 т.р.)
Не вдаваясь в детали скажу, что сосед этот относится к типу "упертый одинокий пенсионер с не совсем здоровой психикой".
Теперь он грозится накапать куда-нибудь, чтоб дверь сняли.
Вопрос собственно такой. Какими нормативными актами регулируется доступ к пожарному шкафу (который есть в холле). Если, например, просто снять с двери замки, устроит ли это пожарников, или все равно обяжут демонтировать дверь? Какие еще варианты возможны?
К слову, такие двери стоят почти у всех в доме и я понимаю, что это не правильно. Но люди больше боятся домушников, чем пожара.

Дал Бог соседа..

Супер-Модератор

...Установили. Управляющая компания не имеет ничего против установки 2х дверей, при условии, что экземпляры обоих ключей (1 от лифтового холла, и 2й от лестничной двери) будут храниться у консъержки.
Это ответ на аналогичный вопрос на другом форуме. Сейчас ещё покопаюсь.

Установка дополнительных дверей: запрещена на лестничных маршах, в лифтовых и квартирных холлах, в соответствии с требованиями Приказа МЧС РФ от 18 июня 2003 г. N 313 «Об утверждении Правил пожарной безопасности в Российской Федерации (ППБ 01-03)».
А это уже с официального сайта одной из УК...

2. Нельзя закрывать доступ к оборудованию (вентилям, кранам и пр.) - п. 10.6 СНиП 31-01-2003, - а также устанавливать отключающие или регулирующие устройства на общедомовых инженерных сетях (п. 3.6 Приложения 2 к Постановлению Правительства Москвы № 73-ПП от 08.02.2005 г. в ред. № 883-ПП от 15.11.2005 г.).

http://www.ivd.ru/document.xgi?id=5338&gid=245&oid=301 Это отсюда.
У нас стоит общеквартирная дверь, прходили разные комиссии, пожарные, никому ничего не надо, главное, чтобы вентиль на месте был и рукав. Да доступ к шкафу свободный. И ключей никому мы не давали, у нас некому, консъерки нет...

Регистрация: 02.04.07 Сообщения: 1.870 Благодарности: 5.478

Просто хороший человек

Регистрация: 02.04.07 Сообщения: 1.870 Благодарности: 5.478 Адрес: Россия, Москва

У нас с соседом была аналогичная ситуация. Сначала был согласен, а после установки двери не обращал внимания. Все расходы мы поделили только с 1 соседом, а ему выдали ключи и провели звонок. Так он эту дверь принципиально не закрывает и снял свой звонок. Написал кучу жалоб в РЭУ, пожарникам... куда только можно. Вроде, даже до суда дошло.

Все повестки мы игнорировали, а потом сам представитель РЭУ посоветовал нам написать заявление, что установка двери не препятствует свободной эвакуации людей и не ухудшает условия соседних квартир (у нас 7 квартир на этаже). Все соседи подписались, что ознакомлены и не возражают (кроме этого одного соседа). С тех пор к нам никто претензий не имеет.

А это приказы:

ПРИКАЗ МЧС РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ N 313 ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПРАВИЛ ПОЖАРНОЙ БЕЗОПАСНОСТИ В РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ (ППБ 01-03)
...
40. В зданиях, сооружениях организаций (за исключением индивидуальных жилых домов) запрещается:
- устанавливать дополнительные двери или изменять направление открывания дверей (в отступлении от проекта) из квартир в общий коридор (на площадку лестничной клетки), если это препятствует свободной эвакуации людей или ухудшает условия эвакуации из соседних квартир...

"ПОЖАРНАЯ БЕЗОПАСНОСТЬ ЗДАНИЙ И СООРУЖЕНИЙ" СНиП 21-01-97 (ранее СНиП 2.01.02-85)
...
6.16 Высота эвакуационных выходов в свету должна быть не менее 1,9 м, ширина не менее 0,8 м (для многоквартирных жилых домов)...
...
Во всех случаях, ширина эвакуационного выхода должна быть такой, чтобы с учетом геометрии эвакуационного пути через проем или дверь можно было беспрепятственно пронести носилки с лежащим на них человеком...

6.17 Двери эвакуационных выходов и другие двери на путях эвакуации должны открываться по направлению выхода из здания.
Не нормируется направление открывания дверей для:
а) помещений классов Ф1.3 (Многоквартирные жилые дома) и Ф1.4 (Одноквартирные, в том числе блокированные жилые дома);
б) помещений с одновременным пребыванием не более 15 чел., кроме помещений категорий А и Б;
в) кладовых площадью не более 200 кв.м без постоянных рабочих мест;
г) санитарных узлов;
д) выхода на площадки лестниц 3-го типа;
е) наружных дверей зданий, расположенных в северной строительной климатической зоне...

6.26 ...При дверях, открывающихся из помещений в коридоры, за ширину эвакуационного пути по коридору следует принимать ширину коридора, уменьшенную:
на половину ширины дверного полотна - при одностороннем расположении дверей;
на ширину дверного полотна - при двустороннем расположении дверей;
это требование не распространяется на поэтажные коридоры (холлы), устраиваемые в секциях зданий класса Ф1.3 (Многоквартирные жилые дома между выходом из квартиры и выходом в лестничную клетку...

Регистрация: 24.03.08 Сообщения: 6.731 Благодарности: 8.590

Супер-Модератор

Регистрация: 24.03.08 Сообщения: 6.731 Благодарности: 8.590 Адрес: Москва

10.6 Должна быть обеспечена возможность доступа к оборудованию, арматуре и приборам инженерных систем здания и их соединениям для осмотра, технического обслуживания, ремонта и замены.

Мой СНиП свежее.. И короче... Бе-бе...))

Регистрация: 26.05.08 Сообщения: 1.295 Благодарности: 4.944

Проездом

Регистрация: 26.05.08 Сообщения: 1.295 Благодарности: 4.944 Адрес: Москва

- установка дополнительных дверей: запрещена на лестничных маршах, в лифтовых и квартирных холлах,

2. Нельзя закрывать доступ к оборудованию (вентилям, кранам и пр.)

Вопрос вот в чем. Изначально, еще при сдаче дома дверь в холл была. Штатная, так сказать. Правда, деревянная. Теперь стоит железная. Считается ли это "дополнительной" дверью, если просто вместо одной поставили другую?

Допустим, замки я сниму, это дело 5 минут. Ведь в этом случае "доступ к оборудованию" будет?
Не хотелось бы просто дверь демонтировать. В конце концов холодно без нее.
Я лучше с таким соседом на свою дверь хороший замок поставлю..

Регистрация: 24.03.08 Сообщения: 6.731 Благодарности: 8.590

Супер-Модератор

Регистрация: 24.03.08 Сообщения: 6.731 Благодарности: 8.590 Адрес: Москва

Ну и у нас была дверь. Заменили на металл, впрочем, как в 80% это делается. Не будет замков, вообще вопросов быть не может. У нас и с замками нет вопросов. Ни у кого.

Регистрация: 21.02.08 Сообщения: 1.021 Благодарности: 606

Во- первых, какова правовая принадлежность холла?
Если ТСЖ, Вам надо собрать Общее собрание, т.к. только ОС распоряжается общей собственностью, и вынести на обсуждение Вашу дверь. Если всё удачно, то ключи принимается решение о монтаже двери и хранении дубликата ключей у консьержа/ старшего по подъезду/ в ЖЭКе или просто под ковриком для свободного доступа к ПК и другим коммуникациям.
Если холл муниципальный, то замка в двери быть не должно из-за ПК.

Соседу объясните, что дверь навешена в технологически предусмотренное проектом место в связи с усилением антитеррористических мер и повышения бдительности граждан.

Вот нашла

Железная дверь в тамбуре
Дела коридорные...

Интервью у адвоката из фирмы "Афанасьев и партнеры". Благодарим Ирину Кузнецову за стенограмму записи.

В домах Невского Синдиката обычно коридоры и холлы с приличным метражом. Эти коридоры могут присоединить к квартирам многие дольщики. Об особенностях этого процесса данный материал.
- Дмитрий, скажите насколько правомочна установка железной двери с лифтовой площадки в общий коридор?
Такая установка двери не просто правомочна, более того снос этой двери запрещен правилами пожарной безопасности, т.к. данная дверь препятствует распространению продуктов горения. Установка железной двери на общий коридор и замка рекомендуется МВД как эффективный способ противодействия ворам как квартирным, так и любителям воровать содержимое квартирных щитков и срезать кабеля.
Однако установка замка на эту дверь должно соответствовать правилам пожарной безопасности.
- А что это за правила?
Согласно п.52 Правил, дверь должна открываться в сторону пути эвакуации, т.е. наружу от коридора к лифтовой площадке. Другой момент, дверь изнутри должна открываться без ключа.
- Можно ли в коридорах ставить шкафы?
Нельзя делать в коридорах встроенные шкафы, это запрещено СНиП 2.01.02-85. Однако в СНиПе ничего не сказано об обычных шкафах, значит действует норма из п. 4.6 предписывающая иметь свободный проход шириной не менее 1 метра. Следует учесть что из ширины коридора еще вычитается половина дверного проема. Иными словами, если в коридор шириной 2 м можно к одной из стен поставить шкаф глубиной 60 см.
- Достаточно часто встречается случай, когда соседи живущие в конце коридоров перекрывают часть коридора своей дверью, можно ли эту дверь снести так же самовольно как ее поставили?
Снести можно, только это будет уголовным преступлением предусмотренным ст. 167 УК РФ. Мне известен не один такой случай. Потом действия соседей перекрывших коридор нельзя считать неправомочными без анализа ситуации.
- А разве соседи не произвели себе выделение в натуре части общей собственности?
Распространенное заблуждение. Выделение в натуре к установке двери вообще отношения не имеет. Выделение в натуре это раздел общей собственности и вступает он в силу только после государственной регистрации (ст. 219 ГК РФ), т.к. коридор относится к недвижимости. Выделение в натуре части коридора запрещено, но это только означает, что нельзя себе перевести часть коридора в собственность, но вовсе не означает невозможность забрать себе в использование часть коридора. Обывателя может удивить, но юридически собственность, владение и использование разные понятия. Так вот для того чтобы забрать во владение и использование часть коридора соседи могут иметь вполне законные основания.
- В чем тогда законные основания установки дверей в коридоре соседями?
Согласно ст. 36 ЖК РФ коридоры являются общим имуществом всех жильцов-собственников. Согласно ст. 37 ЖК РФ доля жильца в общем имуществе пропорциональная площади его квартиры. Согласно ст.247 ГК РФ участник долевой собственности имеет право на предоставление в его владение и пользование части общего имущества, т.е. и коридора, пропорциональных его доле.
Иными словами, если соседи имеют право на часть площади коридора, которая указана в ст. 247 ГК РФ, то отгородив себе эту часть они забирают в использование, то что им положено.
- Но ведь у некоторых собственников может получится, что их доля приходится на "проходную часть" коридора!
Коридор во всех частях остается проходным, т.к. его назначение быть место прохода к квартирам, поэтому даже отгородившись с соседом на пару вы оба используете свою часть коридора. Потом согласно ЖК РФ помещения должны использоваться по назначению, если ветка коридора предназначена для подхода к определенным квартирам, то только для этого это ветка коридора и должна использоваться.

Регистрация: 29.10.09 Сообщения: 1.777 Благодарности: 1.522

Продолжение

- Давайте разберемся на примере. У меня на площадке площадь общего коридора 35 кв. метров. Общий метраж всех квартир на площадке 464 кв. метров. Моя квартира имеет метраж 88 кв. метров, а квартира соседа имеет 62 кв. метра. Значит ли это что нам принадлежит 6,6 и 4,7 от площади коридора?
Верно. Еще раз укажу формулу расчета "своей" доли согласно закону.
Площадь Доли = Площадь Коридора * Площадь Вашей Квартиры/ Общую площадь квартир на вашей площадке.
- Верно ли, что тогда мы можем с соседом претендовать на 11,3 кв. метра от коридора?
Верно.
- Хорошо. Другой пример. В другом конце нашего коридора находятся 2 квартиры площадью 58 и 68 кв. метров. Соседи, как я понимаю, имеют право на 9,5 кв. метров, но захватить могут до 13,5 кв. метров. Может ли это расцениваться как ущерб остальным собственникам?
Может. Получается ситуация предусмотренная п.2 ст. 247 ГК РФ. Остальные собственники не смогли получить во владение и распоряжение часть общего имущества в виде причитающейся части коридора, то им положена денежная компенсация. Оценщики обычно оценивают 1 кв. метр нежилых помещений как выгоду в $5 в месяц. Другой вопрос что обиженным соседям эти деньги не взыскать.
- Почему не взыскать ущерб с тех кто использует больше чем имеет право?
Потому что "захватчики" коридора справедливо заявят, что согласно ст. 36 ЖК РФ коридор принадлежит всем собственникам дома, а не только непосредственно их соседям. Поэтому компенсацию надо делить на всех собственников дома, а соседу причитается только доля от нее – обычно 1/300 часть. Стоит ли говорить, что это не окупит даже гос. пошлину на подачу иска?
Мы уже не говорим, что "захватчики" коридоров имеют вполне простой способ узаконить свое положение через Общее Собрание Собственников. Ведь с момента подачи иска до суда пройдет 3 месяца, тут не одно собрание можно провести.
- Как через Общее Собрание Собственников можно захватить коридоры?
Так можно захватить не только коридоры.
Общее Собрание Собственников согласно п 2.3 ст. 44 ЖК РФ имеет право передать общее имущество в пользование кому-либо. Правда для такого решения нужно иметь 2/3 голосов от всех собственников согласно п.1 ст. 46 ЖК РФ.
Теперь подумаем сами, жильцов живущих в концах коридоров обычно намного больше чем живущих сразу у входа. Потом квартиры в концах коридоров обычно проектировщики делают более большими, а согласно п.3 ст. 48 ЖК РФ голосуют на общем собрании "метрами". Имеем явно более 2/3 собственников заинтересованных узаконить свое владение коридорами.
Причем сделать такое собрание элементарно, теперь ст. 47 ЖК РФ предусматривает форму заочного проведения общего собрания. Просто в почтовые ящики бросается решение, собственники их подписывают и бросают в другой ящик.
Если инициативная группа проводящая голосование еще и хитра, так под шумок может быть переделено и любое другое общее имущество, например площадка под парковку у дома. Надо просто соединить вопросы на голосование в один.
- А если все же не удастся получить необходимое большинство голосов?
Тогда все зависит не более чем от крепости нервов "захватчика" коридора. Мне известен прецедент, когда соседи захватили не много не мало, а 1/2 коридора. Суд пять раз выносил решение, чтобы соседи вернули положенную часть коридора остальным. Только "захватчики" даже в суд не являлись. Судебная волокита только одного дела обычно идет 5-6 месяцев. И только через полгода являлся пристав с предписанием перегородку убрать. "Захватчики" же просто раскручивали болты крепления перегородки и заносили ее в квартиру. Пристав записывал – решение суда исполнено. Через полчаса после ухода пристава "соседи-захватчики" ставили перегородку назад. И так пять раз. Истцы тратили годы, а ответчик все лишь минуты и все равно получал свое. Писали в прессу – без толку, приставы только обиделись, т.к. они тут ни причем, таков закон. Потом "обиженные" соседи просто решили перегородку без суда сломать, на грохот приехали милиционеры и было возбуждено уголовное дело по ст. 167 УК РФ.

Регистрация: 24.03.08 Сообщения: 6.731 Благодарности: 8.590

Супер-Модератор

Регистрация: 24.03.08 Сообщения: 6.731 Благодарности: 8.590 Адрес: Москва

Регистрация: 29.10.09 Сообщения: 1.777 Благодарности: 1.522

- А если дверь соседей перекрыла общий электрический щиток?

Перекрыла ли дверь щиток роли не играет. Там нет оборудования, которое разрешено обсуживать кому-то другому кроме сертифицированного электрика ТСЖ. Ему и должен быть предоставлен доступ в случае аварии. Жильцам проводить электротехнические работы запрещено в ПУЭ. Другой вопрос если в щитке счетчики. Если да, то доступ к счетчику должен быть обеспечен, т.к. счетчик обслуживается самим собственником. Иначе как за электричество платить? Обычно в таких случая счетчик переносят в квартиру или прямо на перегородку на которой ставится дверь.

- Что же делать если дверь закрывает собой окно в шахту дымоудаления?

Предусмотреть окно такой же площади над вашей дверью. Надо сказать, что СНиПами не регламентируется форма такого окна, поэтому тут есть два основных варианта. Можно просто сделать квадратное окно над дверью размерами примерно 50x50 см и поставить в него решетку. А можно сделать по аналогии с п. 1.74 в СНиПе 2.08.02-89. Просто перегородка на которой стоит дверь должна не доходить до потолка и оставленная щель должна иметь площадь не менее 2500 кв. см. При типовой ширине коридора около 2 м это зазор примерно 12-14 см. от потолка. В вентиляционное окно можно ставить сетку.

- А как быть если дверь закрывает пожарный кран?

Самое простое решение это отдать дополнительный ключ консьержу и написать на двери его номер телефона. Другой вариант это армированная стеклянная вставка в двери, которую пожарники смогут разбить и открыть дверь.
Можно согласовать перенос крана, но это долго и стоит денег. Есть решение проще. Ставим электромагнитный замок в цепь которого включен пожарный датчик, что и решает проблему. В случае пожара дверь разблокируется. Не следует забывать, что датчику нужно воздушное сообщение с основным коридором, поэтому небольшое вент. окно тоже нужно. Удовольствие стоит около $80, но на несколько квартир иметь электронный замок не допускающий подбор ключа не так и плохо. Вспомним, что 40% квартир по статистике МВД вскрывается отмычками.

- А вообще можно ставить двери в коридоры по правилам пожарной безопасности?

Запрета на это в Правилах нет, но есть требования к дверям стоящим на пути эвакуации. Коридорная дверь должна открываться наружу в общий коридор и открываться без ключа изнутри и иметь просвет не менее 0,8 м согласно СНиП 2.01.02-85. Кроме это коридорная дверь не должна мешать открываться другим дверям.

- Интересно, а не являлось ли действие соседей по перекрытию коридоров перепланировкой за которые предусмотрены санкции в новом ЖК РФ?

Нет, в новом ЖК РФ предусмотрены санкции за перепланировку жилых помещений. Коридор помещение нежилое. Тут даже нет реконструкции помещения, т.к. в определении Госстроя данном в ВСН 61-89(р) признаками реконструкции является изменение строительного объема и площади. Дверь объем и площадь не меняет.

- А разве не нужно согласие ТСЖ для установки двери?
ТСЖ это организация нанятая собственниками для эксплуатации дома и не более того. К имущественным отношениям между собственниками ТСЖ отношения не имеет.

- Как же так? В п. 2 ст. 137 ЖК РФ указано, что ТСЖ имеет право предоставлять в пользовании общее имущество!

Законы надо читать до конца, собственники могут ТСЖ поручить распорядится своей собственность, без этого поручения действия ТСЖ незаконны. В ст. 146 указано, что для принятия решений о передаче прав на общее имущество требуется получение 2/3 голосов от всех собственников. Сплошь и рядом ТСЖ пытается из себя изображать собственника дома, хотя это не более чем группа водопроводчиков и электриков нанятая жильцами. Не говорим уже о том, что любой собственник может выйти из ТСЖ просто подав заявление согласно ст. 143 ЖК РФ и никакие решения ТСЖ для него силы не имеют.

- А если собственник уже связан договором с ТСЖ?

Собственник в любой момент может расторгнуть договор с ТСЖ на основании ст. 782 ГК РФ, но это не снимает с него обязанности оплачивать коммунальные платежи в размере установленном в ЖК РФ.
Благодарности: 4.944 Адрес: Москва

Waldschnepfer

темнота некультурная

Регистрация: 28.11.07 Сообщения: 4.115 Благодарности: 2.666 Адрес: Москва

Жень, это так во всех вопросах связанных с безопасностью. Взаимопротиворечащие требования. Представляешь, как надо выхитриться, чтоб и те и другие объект приняли.

Спасибо всем кто откликнулся. Прочитав Ваши посты, сегодня пошёл в пожнадзор и попросил копии всех документов, касающихся моей проблемы, получив которые внимательно изучаю. Живу я в районном центре Белгородской области, работаю в образовательном учреждении. Пожнадзор наше учреждение часто проверяет и эти проверки касаются непосредственно меня, так что с общими требованиями пожарной безопасности я знаком. В том то и дело что для обращения в федеральный суд мне не хватает логического завершения по вопросу неисполнения моей соседкой предписания ГПН. Из полученных мною копий я вижу, что административное дело из мирового суда в пожнадзор возвращено уже три раза. Первый раз судья в определении о возврате пишет, что не собраны доказательства, необходимые для установления законности предписания, так как ППБ 01-03 запрещает установку дополнительных дверей только в том случае, если установка двери будет произведена с нарушением СНиП, а доказательства нарушения СНиП моей соседкой отсутствуют. Судья делал ссылку на СНиП 21-01-97 "Пожарная безопасность зданий и сооружений". Инспектор пожнадзора берёт с меня дополнительное объяснение, в котором я указываю, что открытая соседская дверь полностью перекрывает мой дверной проём, и делает фотографии. После этого инспектор направляя дело в суд пишет, что соседская дверь в открытом положении препятствует свободной эвакуации из моей квартиры, чем ухудшает условия эвакуации ссылаясь на пункты 4.1, 4.3, 6.9, 6.16 СНиП 21-01-97, так же делая ссылку и на ст.53 Федерального закона № 123 "Технический регламент о требованиях пожарной безопасности", ст.17 Конституции РФ, ст.30 Жилищного кодекса. Через два дня судья вновь возвращает дело в пожнадзор, указывая на то, что нарушения, установленные первым определением мирового судьи надлежащим образом не устранены. По новой пишет, что не было установлено событие административного правонарушения и вина лица в совершении этого правонарушения, поскольку не представлено доказательств нарушения требований СНиП, регламентирующих установку входных дверей, а имеется лишь не подтверждённое конкретным расчётом утверждение о том, что требования СНиП соседкой в отношении меня не выполняются. При этом судья почему то делает вывод о том, что мои двери тоже открываются наружу, в сторону дверей моей соседки, и не проанализирован вопрос о первоначальном проектном расположении дверей моей и соседской квартир и при таких обстоятельствах дело не может быть принято к производству мирового судьи и подлежит возвращению. Инспектор ГПН делает запрос в управляющую организацию по управлению нашим домом, на что получен ответ, что год постройки дома 1961, проектная документация отсутствует, а имеющийся технический паспорт не содержит информации по направлению открывания дверей, прилагаются подтверждающие сведения копии технического паспорта нашего дома. Инспектор вновь берёт объяснения у меня и моей соседки и ещё у третьего лица, проживающего в нашем доме из которых следует, что ранее все двери открывались только внутрь квартир и то что моя соседка сама установила дополнительную дверь (лично её объяснение). При направлении дела опять в суд инспектор пишет, что требования СНиП не регламентируют конкретную установку входных дверей в квартиры, а определяют условия их установки, при которых будут выполняться требования по обеспечению эвакуации людей из зданий (помещений) наружу. Так же данный СНиП при эксплуатации зданий требует не допускать изменений конструктивных, объемно-планировочных и инженерно-технических решений без проекта, разработанного в соответствии с действующими нормами и утвержденного в установленном порядке (п. 4.3 СНиП), что нарушено путём самовольного вынесения дверной коробки частично за пределы дверного проёма квартиры моей соседки при установке дополнительной двери. Пишет, что моей соседкой в отношении меня конкретно нарушено требование пункта 6.16 вышеупомянутого СНиПа, а именно ширина выхода из моей квартиры должна быть не менее 0,8м, а дополнительно установленная входная дверь квартиры моей соседки не обеспечивает нормативной ширины выхода, так как в открытом положении перекрывает полностью выход из моей квартиры, двери которой открываются во внутрь и не кому не мешают, в том числе при эвакуации, в отличии от установленных дверей соседней квартиры. В таком случае очевидно, что открываемая в сторону моей квартиры дополнительно установленная дверь соседней квартиры создаёт помехи для выхода из моей квартиры, что соответственно ухудшает условия эвакуации. Что я и мои близкие теоретически становимся заложниками открываемых в сторону нашей квартиры дополнительно установленными дверями квартиры соседей и в этом случае не может быть обеспечена свободная и беспрепятственная эвакуация. К тому же при одновременной необходимой эвакуации из моей и соседской квартир, дополнительно установленные двери будут мешать жильцам той и другой квартиры, так как обеспечить нормативную ширину выхода 0,8м (п. 6.16 СНиП) данные двери могут только в закрытом положении для жильцов моей квартиры и в открытом положении для жильцов квартиры соседей, что в разных для каждого из нас вариантах будет препятствием к осуществлению свободной эвакуации. А восстановив изначальное направление открывания дверей (внутрь квартир), последние при любых условиях эвакуации никому помех создавать не будут, тем самым не будут нарушаться требования к эвакуации установленные в СНиП 21-01-97 «Пожарная безопасность зданий и сооружений». Мировой судья по новой возвращает дело без рассмотрения. Опять пишет, что нарушения, установленные предыдущими определениями мирового судьи надлежащим образом не устранены. А нарушения эти выразились в том, что должностным лицом в нарушении КоАП не было установлено событие правонарушения и вина лица в его совершении. Судья нашёл несколько нарушений при составлении протокола об административном правонарушении, а именно не указано место совершения правонарушения, не указано, о чём выносилось предписание (хотя его копия имеется в деле) и какие его требования не были выполнены. И опять то ж да потому ж - отсутствуют доказательства нарушения моей соседкой требований СНиП, нет конкретного расчёта, подтверждающего нарушения требований СНиП, отсутствуют письменно зафиксированные результаты замеров ширины проходов и эвакуационных выходов, остающихся при открытых дверях соседской квартиры и при таких обстоятельствах дело не может быть принято к производству морового судьи и подлежит возвращению.
Я не знаю как это понимать или объяснить. То ли ГПН наш не компетентен, то ли мировой суд издевается над пожнадзором, который пытается доказать что белое является белым и успеха это не приносит, но твою мать (извиняюсь) я воспитывался, рос и наверное большую часть своей жизни прожил в Советском союзе, учил и учу детей всему вечному, прекрасному и великому, но почему такая бюрократия или это модно при нынешних временах. Ведь очевидно же что соседская дверь создаёт мне помехи. Почему моя дверь соседке не мешает, а её мне мешает, да потому что я не менял направление открывания дверей и не устанавливал дополнительные, а соседка самовольно наплевав на меня установила себе дополнительные двери и она права. Ё моё где я живу? Мне говорят что в правовом государстве, где права и свободы гражданина превыше всего. У меня создаётся впечатление, что никто не хочет создавать прецедент с этими, будь они не ладны, дверями. Живу я в населённом пункте, где почти основная часть многоквартирных домов построена ещё до того периода, когда металлические двери массово не устанавливали, и почти во всех домах изначально входные двери открывались внутрь квартир. А вдруг получиться мне решить свою проблему и обязать соседку демонтировать установленные ею дополнительные двери, что тогда начнётся, все понимают.
А предписание изложено на установленном бланке ГПН, и смысл его такой, что выявленные в ходе проверки нарушения (Установлены дополнительные двери из квартиры на площадку лестничной клетки, которые ухудшают условия эвакуации из соседней квартиры № 8 (т.е. из моей)- (п.40 ППБ 01-03), в соответствии с Федеральным законом от 21 декабря 1994 года № 69-ФЗ "О пожарной безопасности" необходимо устранить в срок до 01.11.2010г.

Валентина
Куда и как должны открываться двери по правилам пожарной безопасности?

Правильно установленная дверь – это гарант безопасности проживающих либо работающих во всем помещении или в отдельных комнатах людей на случай ЧС. Кроме того, за «неправильные» двери хозяину дома грозят серьезные штрафы либо даже судебное разбирательство. Поэтому при установке всех типов дверных конструкций в квартире либо офисе важно соблюдать правила пожарной безопасности. А для этого важно знать, как и куда (то есть, в какую сторону) открываются «правильные» двери.

Часто во время пожара у людей возможна коллективная паническая атака. Жизнь и здоровье находящихся в помещении может зависеть от каждой детали его обустройства. Одной из самых важных деталей является правильная установка и верное расположение дверей. На этот счет предусмотрены определенные нормы пожарной безопасности, которых следует неуклонно придерживаться. Двери обязаны правильно располагаться и отворяться в нужную сторону, дабы в критический момент стать помощниками в спасении людей.

Как и куда правильно открываются входные двери

Этот материал обязателен к усвоению как собственниками квартир и жилых помещений, так и хозяевами офисов и заводов. Первостепенные правила размещения дверей просты: конструкции не должны мешать друг другу, а отворяться обязаны «на улицу» во избежание препятствия выходу населения.

В квартирах и жилых домах считается эвакуационной и поэтому всегда открывается «на выход». Это ускорит выход из помещения людей в случае возгорания. Также нельзя изменять направление открытия дверей либо монтировать дополнительные, если они могут помешать экстренному выходу жильцов соседних квартир.

Важно! Для общественных зданий (чаще всего) действует то же правило: двери в важных по плану эвакуации частях открываются наружу.

Как правильно устанавливать межкомнатные двери

Двери в жилом помещении двери могут отворяться и внутрь, и наружу. Однако в маленьких комнатах типа сортира или ванной они обязаны отворяться наружу. Этот факт поможет быстро выйти из комнаты при возникновении ЧС. Что касается других частей жилых помещений, там дверям правильно открываться в большую по размеру комнату. К примеру, створки в проеме между коридором и залом отворяются в зал.

Распахивается в большую по размеру часть помещения, чтобы входящий лицезрел все ее пространство. Когда вход расположен в углу, дверь должна открываться к ближайшей стене. В случае расположения входной двери посередине стены створки должны открываться к выключателю. Это делается для быстрого и удобного включения света.

Если две межкомнатные двери расположены рядом, при открывании они не должны задевать друг друга. И, что еще важнее для безопасности, расположенные рядом двери не должны блокировать одна другую.

Для общественных зданий, в которых регулярно находится большое количество людей, действует еще одно правило: двери, ведущие в часто заполненный работниками или посетителями коридор либо холл, должны открываться внутрь, то есть на себя. Это предохраняет проходящих по внешнему помещению людей от ударов и травм.

Эвакуационные двери

По правилам СНиП деревянные и металлические эвакуационные двери должны открываться в сторону эвакуации, то есть на улицу.

• частных домов;
• офисов, в которых постоянно работает меньше полутора десятков людей;
• кладовых меньше 200 м2 по размеру;
• санитарных узлов.

Двери в котельной

Котельные бывают частью и жилых, и общественных помещений и зданий, либо располагаться неподалеку. Для помещений такого типа действуют два основных правила:

1. Дверь котельной, выходящая на улицу, отворяется наружу.
2. Двери из котельной в другое помещение или комнату открываются в котельную. Это делается для сохранности людей и имущества на случай взрыва.

Таким образом, чаще всего двери (особенно входные) отворяются наружу. Это правило действует как для жилых, так и для офисных помещений. Эта и другие нормы противопожарной сохранности по открыванию дверей направлены на обеспечение безопасности находящихся в здании людей.

В какую сторону должна открываться дверь: видео